|
|
(٥٦ مراجعة متوسطة بواسطة مستخدمين اثنين آخرين غير معروضة) |
سطر ١: |
سطر ١: |
− | =3 شباط، 2018 - تصنيف الأيديولوجيات=
| |
− | اذا صنفت الايديولوجيات فب سوريا متل ما صنف هتلر الشعوب فسابدا بالاسوا بالنسبة لي
| |
− | العشائرية حين تستلم السلطة
| |
− | المحسوبية بكل اشكالها
| |
− | الاسلامية الجهادية
| |
− | الشيوعية الستالينية
| |
− | الاسلامية او الشيوعية مع نزعة قومية
| |
− | القومية الفاشية المحاربة
| |
− | الاسلامية الخلافتلية
| |
− | الاشتراكية تبع الدولة اعلم بمصلحتنا
| |
− | القومية غير المحاربه لكن العنصرية
| |
− | اليسار العلماني تبع شرب الخمر والتبعية للنظام
| |
− | الاسلامية تبع الشورى تساوي الديمقراطية
| |
− | اليسار المثقف تبع بقايا الولاءات الايديولوجية رغم تناقضها
| |
− | الليبرالية التي لا تعرف معناها
| |
− | الليبرالية الراسمالية تبع التساقط الاقتصادي وهذا من فضل ربي
| |
| | | |
− | Dina Atassi
| |
− | بظنلك كمان في تصنيفات بتتقاطع وبتنتج تصنيفات متداخلة مع بعضا
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | دينا، التزواج والتوالد فكرة واردة خاصة في سوريا حيث النطوطة بين الايديولوجيات هواية
| |
− |
| |
− | Oussama Al-chami
| |
− | تخيل الآن. ان كل هذه البلاوي متواجده مع بعض بنفس الوقت. يعني سورية. 😂😂
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | نعم، سلطة جهنمية شيطانية، فكر فيها وهو عم يحشش
| |
− |
| |
− | =3 شباط، 2018 - التنكيل بالمقاتلة الكردية=
| |
− | قدمت لمداخلتي هذه باثنتين او ثلاثة متفلسفات. لكن اليكم الحقيقة وما اردت ان اقوله منذ البداية. ان حادثة التنكيل بالمقاتلة الكردية وردود الفعل عليها اثارت في نفس المشاعر التالية
| |
− | الحزن على البشرية حين تدافع عن او تشجب القتل في حالة حرب من صنعها
| |
− | الحزن على اهل بلدي لانهم يقتلون بعضهم دون ثمن الا الفتات من الدول المحيطة الكاذبة
| |
− | الاستغباء من كل من لا يزال يقول بشي اسمة ثورة ويحاول ان ينسبها لجماعته
| |
− | الاستغباء من كل من لا يزال يستخدم مصطلح الجيش الحر وكأن له معنى واضح وتاريخ واستمرارية. او اسوا من ذلك، وكانه جيش ثورجية
| |
− | القرف من شبيحة تركيا الاسلاميين جماعة الخليفة اردوغان الذي ساعد الثورة وهو اعلم بمصالحنا
| |
− | القرف من جماعة المرتزقة الذين يقاتلون مع تركيا ويقنعوننا بانهم يثارون من الاكراد جميعا
| |
− | القرف من الاكراد الذي يدعمون اي طرف قومي كردي مهما كان فاشيا، ويريدون ان يقنعونا بان للشعوب حقوق مشروعة بتقرير المصير على كيف زعاماتها.
| |
− | القرف من الاكراد الذين يفهمون ان التعايش هو الخصوصية والفيدرالية ثم الانفصال
| |
− | القرف من اليسار المثقف الذي يدافع عن جماعة البي يى دى لانهم كانها رفاق نضال سابقين ويؤمنون بحق تقرير المصير، المصطلح الذي لا يستطيع احد تعريفة الا اسرائيل. القرف من هذا اليسار الذي ينتقد الهجوم لانه اسلامي وينسى مجازر البي يى دى الحزب الفاشي الستاليني الفاشي القومي العنصري الذي لا يختلف عن حزب البعث
| |
− | القرف من اي سوري يجد لديه القدرة على المملحكة وادانة او شجب اي عمل وحشي جديد.
| |
− |
| |
− | طلعت اتاسي
| |
− | في شي لا يمكن ان يفهمه الا من كان على الارض بيت المتحاربين
| |
− | لا يمكن ان يقدره الا من عرف أناس قبل الحرب و بعد ان أصبحوا جزءا من آلة القتل
| |
− | عندما يصبح الموت و الدماء و الأشلاء شيئاً عادياً يفقد الانسان انسانيته
| |
− | يصبح القتل كشربة الماء
| |
− | و يصبح الكون بالنسبة له كله أعداء
| |
− | مستعد ان يقتل و يمثل و يفعل اي شيء و كانه غائب عن الوعي
| |
− | للأسف الذي يدخل دوامة الهرج لا يستطيع الخروج منها الا برحمة من الله و يد تنتشله من الدوامة
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | طلعت عزيزي، هذا ما اؤمن به منذ البداية، قراته في الكتب ولم اعاينه في سوريا مباشرة، لكني لاحظت نتائجه. هذه هي المشكلة الكبرى التي نتعامل معها الان، ولذلك انتقد متخذي المواقف. شكرا طلعت اتاسي اعرف ان مداخلتك عن خبرة ميدانية.
| |
− |
| |
− | =3 شباط، 2018 - موقفنا من الحرب=
| |
− | اتفق معي البعض بان الحرب حولت المقاتلين من كل الاطراف الى اناس تستسهل القتل والتمثيل. فالى ماذا يقودنا هذا الاستنتاح من جهة موقفنا من الحرب. لقد اصبحت الحرب شيئا قائما بذاته دون اهداف ودون ضوابط. لم تعد حربا ثورية ولا حربا اهلية ولا حربا طائفية وانما مجرد حرب لذاتها وبذاتها. فهل يجب السعي لانهائها، وهل تهم الوسيلة في سبيل هذا الهدف. هل يمكن التفاوض مع اطراف من النظام، هل يمكن التخلي عن دعم اي فصيل، هل يمكن التخلي عن مفهوم الثورة والتحرير واسقاط الطاغية. في حالة كهذه ماذا نفعل لانقاذ النفس البشرية التي اصبحت الحد الاعلى من الاهداف وليس فوقها ايديولوجيا. ماذا نفعل لنعيد المعقول الى اللامعقول والانساني الى المتوحش والاخلاقي الى اللااخلاقي. هل تهم الوسيلة، هل نهتم بتقييمها اهي انسانية او اخلاقية اذا كانت وسيلة انتقال من لا اخلاق الى اخلاق، اي في البرزخ المحير.
| |
− |
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | هذا النوع من الأسئلة ينطلق من مسلمات ينبغي مساءلتها ومناقشة مدى معقوليته وواقعيتها وإمكانية الركون إليها. إنهاء الحرب قد لا يعني السلام كما تظن وإنما قد يعني الاستسلام. والاختلاف كبير بين الطرفين. إنتهاء الحرب قد لا يؤدي لإنقاذ النفس البشرية كما تعتقد، بل قد يؤدي إلى إدامة عملية إزهاقها بطرق مختلفة لكن مستقرة وطويلة الأمد. إنهاء الحرب قد لا ينقلنا إلى ما هو معقول وأخلاقي وإنما قد ينقلنا إلى لا معقولات متوحشة ولا أخلاقية مختلفة. لهذا ولغيره المطلوب ليس مجرد إنهاء الحرب أو انتهائها وإنما هناك شروط أخلاقية وسياسية واقتصادية لن يكون لانهاء الحرب معنى كبير إن لم يتم تحققها. وللحديث بقايا ... سلامات
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | انا لم احدد معنى انهاء الحرب الا من جانب وقف القتل ولم احدد شروط وآليات وكيفية انهاء الحرب. الجميع ينقض علي وكاني انطق كفرا. ما ذكرته عزيزي احتمالات من بين مئات. لم اقل استسلام ولم اقل بعودة النظام الى سابق عهده، انت يا حسام اختصرت الاحتمالات بثلاثة واسكتني بالتلميح بالاستسلام. انت ترفض العدمية لكنك مثل البقية ليس لديك حل وانما موقف مبدئي. انا طرحت قضية انهاء الحرب من حيث كونها حرب لاطائل من ورائها الا القتل. فهل تعتقد ان ابقاء مثل هذه الحرب هو صنو المقاومة والمطالب الثورية فاعتقد انك مخطئ فالثورة انتهت.
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | Ahmad Nazir Atassi لا أختلف معك مطلقًا على ضرورة وقف هذا القتل اليومي الفظيع الذي يأخذ شكل المجازر في كثير من الأحيان. وصدقًا أجد صعوبة في فهم أسلوب ومضامين فهمك لكلامي. فأنا لا أعرف لماذا فهمت كلامي انقضاضًا عليك. ويبدو لي أحيانًا أن لديك فهم مسبق لا يكترث كثيرًا بمغايرة المعطيات له. وأستغرب كثيرًا اعتقادك أنني اختصرت الاحتمالات بثلاثة قأنا ذكرت ثلاثة لكنني لم أقل أنها تمثل كل الاحتمالات. وبصراحة النقاش بهذه الطريقة صعب أن يفضي إلى أي شيء إيجابي، ومن الواضح أن النوايا الطيبة (التي أفترض وجودها لديك) لا تكفي. أنا لم أكتب ولم أدعِ أنني أمتلك حلًّا. وأرى أنني أضعف وأعجز من أن يكون لدي حل. هل هذه عدمية؟ سمها كذلك إن أردت! أفكارنا كلنا بحاجة إلى أن تتلاقح مع أفكار غيرنا وتخضع للنقاش والنقد والحوار. لكن عندما يكون سوء الفهم او عدمه هو السائد، وعندما يتنطع الأشخاص لمهمات مستحيلة بدون أن يكونوا توم كروز،، سيكون الإحباط والفشل هو حليفهم غالبًا. تحياتي
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | انت تستخدم الكمات بمعنى فلسفي، واحتاج ان اقراها عدة مرات حتى ارى ابعد من السطح. في الحقيقة المعلق بعدك استخدم كلمة استسلام وهذا ازعجني ثم رايتها في معرض كلامك فتضايقت. انت عرضت احتمالات ولم تعرض كل الاحتمالات. الواقع ان النقاش العميق صعب علىالفيسبوك. لم افترض سوء النية ولكني افترضت اسلوبا مباشر في النقاش. لا اريد ان اكون مفرط الحساسية. لكن اعتقد ان هناك اختلاف في طريقة فهم الاشياء. وهذا لا يفسد للود قضية.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | طول بالك صديقي، نعم مشاريعي كبيرة وانا لست توم كروز، والا لماذا تعتقد اني جئت اليك. هناك ايضا خلفيات مختلفة، معظم من اناقشهم يختلفون معي وينتهون بالشتائم الكبرى، وساحاول ان لا اسقط خلفياتي على ردودك. لم افترض سوء النية لكن يجوز اني افترضت بعض الصراحة الصادمة وعلى هذا اعتذر.
| |
− |
| |
− | Marwan AbdulSamad
| |
− | كلام معسول يدغدغ المشاعر الانسانية ، لكنه لا يصرف في اي مكان ، الا في بنك الاستسلام .
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | لا يحاصرني احد حتى استسلم. يمكنني ان ارفض النظام واتغاضى عن الحرب الى الابد من موقعي هنا في امريكا. ما اطرحه هنا عليكم هو التخلص من اللغة الخشبية وطرح خطوات عملية تسعى نحو هدف يمكن تحقيقه يؤدي الى وقف القتل. اعطني ولو فكرة عملية واحدة حتى اخذ اتهامك لي بالاستسلام على محمل الجد.
| |
− |
| |
− | Marwan AbdulSamad
| |
− | Ahmad Nazir Atassi اقصد استسلام الثورة للنظام ، و ليس استسلامك الشخصي . ا
| |
− |
| |
− | Ali Rekmani
| |
− | ما حدث في لبنان من عشرات السنين يتكرر، وكما حدث هناك، فالحرب لن يوقفها إلا قرف الناس جميعم من استمرارها. تفصيلة النظام لا تغير الكثير في المشهد، فالطوائف والعبثية والعدوانية والكراهية المجانية سمات مشتركة.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | معك حق علي، الكل يحارب الشيطان لكن من منطلق الشيطان نفسه. لا نصر ولا تطور في افكار ولا منظومة جديدة، مجرد طوائف تروح وتجي وتتوقف عندما تقرف وليس عندما تدرك.
| |
− |
| |
− | =4 شباط، 2018 - تعريف الثورة=
| |
− | عرف لي الثوره متل ما بدك واثبت لي انها لا تزال موجودة. لا ناس ولا فكر ولا تطبيق. نحن فقط في حالة فوضى. بدل الثورة وما يتبعها من التزامات غير منطقية، خلينا نحط اهداف جديدة. شو لازم نعمل. لا تقل لي استسلام لكن اعطيني فكرة واحدة عملية على الاقل.
| |
− |
| |
− | 41 Comments
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | لازم تنتهي هالحرب على السوريين ومحاسبة المجرمين وإيقاف نزيف الدم واستباحة الكرامات ... لازم نحاول نساعد السوريين الضحايا والمحتاجين ... لازم نحفظ كرامة الثورة حتى إن ارتأينا انها انتهت وذلك يتم من خلال تحقيق الاهداف والقيم التي ارتبطت بها يومًا ما )الحرية، الكرامة إلخ) ... لازم نتكاتف لمنع المجرمين من الانتصار ولمنعهم من الاستمرار في جرائمهم ولتوفير الظروف لحياة آمنة وكريمة للسوريين ... لازم نحاول نتكاتف ونتعاضد ونتساعد لتحقيق هذه الأهداف وغيرها أو لإبرز ضرورتها لأي حل واقعي وعادل للقضية السورية ...
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | لم اعد استطيع ان ارى الامور بهذا الوضوح. اقنعت نفسي بان هناك نوعان من الفكر، واحد يعتمد على ما يجب ان يكون وهو فكر مبدئي واخلاقي. وهناك فكر يعتمد على ما هو كائن فقط وفي ابعد الاحوال يعتبر ما يمكن ان يكون، لكن ابدا ما يجب ان يكون. ماذكرته انت يدخل بتحليلي في نطاق ما يجب ان يكون وليس ما هو كائن وابدا ما يمكن ان يكون. انت فيلسوف وتمثل العقل البشري سواءا الواقعي او الرغائبي. وانا اعتقد اني متمسك بالواقع فقط كاي فيزيائي. هل في كلامي فهم صحيح ام اسقاطات وخيالات.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | محاسبة المجرمين، مساعدة الضحايا، الحرية والكرامة، منع المجرمين من الإنتصار، حياة آمنة في سوريا. ضرورة هذه الأهداف. أحاول أن ألخص الأفكار، على الأقل تلك التي استشفها من مداخلتك. هذا الأهداف ضرورية من أجل حياة آمنة وكريمة للناس في سوريا. لكن قد أختلف معك في إمكانية تحقيقها. يبدو أن المجرمين انتصروا، وأنه من الصعب محاسبتهم، وأن فهم الحرية والكرامة يختلف من فصيل إلى فصيل ومن أيديولوجيا إلى أخرى. أتفق معك أن هذه رؤية مستقبلية يمكن أن يتبناها الإنسان الفاعل والمتفرج. لكن أرى أن تحقيقها سيأخذ قرناً من الزمن وطريقاً ملتوية جداً وصاعدة وهابطة. أنا طرحت نفسي كمهندس وأعمل على حلول قصيرة الأمد (في خدمة مبادئ بعيدة الأمد). ولا أطلب من الجميع أن يتبعوا مثالي، فلكل إنسان طريقه وأدواته. فإذا بقينا في مجال الرؤية المبدئية (قد تختلف معي في هذه التسمية لمداخلتك)، فإني أعتقد أنه من الضروري توضيح المصطلحات: الجريمة، المجرم، المحاسبة، الحرية، الكرامة، التعاضد.
| |
− | أعتقد أن كثير ممن يسمون أنفسهم ثواراً ارتكبوا جرائم مماثلة لجرائم النظام، فهل نسيمهم مجرمين وهل نسمي أفعالهم جرائم، أم أن الهدف يبرر الفعل.
| |
− | هل تقتصر الجريمة على القتل والإيذاء الجسدي والنفسي وهدم الممتلكات وحجز الحريات أم أن هناك جرائم أخرى مثل احتكار السلاح واعتقال المعارضين وفرض الأجندة والإستهتار بأرواح المدنيين عند التخطيط والقيام بعملية عسكرية، قبول المال الخارجي، الإرتهان لقوى خارجية، فرض أيديولوجيا. ثم هناك جرائم أخرى اجتماعية مثل إساءة معاملة النساء المغتصبات، سرقة الممتلكات المهجورة، الثأر دون دليل، الطائفية والتعميم، فرض التعليم الديني، إهمال الصحة النفسية. منذ زمن بعيد ترجمة قانون المرحلة الإنتقالية في جنوب إفريقيا. كان هناك تعريف للجرائم وللمجرمين، وكانت المحاسب تقتصر على الإعتراف والندم. ويبدو أن كل التجارب المماثلة لم تتضمن محاكمات لأفعال ارتكبت خلال الحرب. الإستثناء الوحيد والذي نعتبره قاعدة هو محاكمات النازيين في نورمبرغ. وحتى هذه استهدفت القيادات العليا فقط.
| |
− | لم يتح للناس منذ بداية المظاهرات وإلى الآن أن يشرحوا ويطوروا مفاهيمهم للحرية والكرامة فبقيت على تعاريفها المستخدمة شعبية وبقيت غائمة ونسبية. قابلنا مجموعة مقاتلين وكان تعريفهم للحرية هو مشاركتهم في أجهزة المخابرات، ولم يناقشوا حتى ضرورتها أو ممارساتها. كل ما كان يهمهم هو عدم احتكار طائفة لأية ممارسة سلطوية من دونهم. العديد منهم لم ير في الدستور السوري والقوانين السورية أية مشكلة. وكلهم اعتبروا أن الأمة هي الطائفة السنية ولذلك يجب أن تحكم. الوحيد الذي أعرف أنه كتب عن الحرية ولم أقرأ كتابه هو ماهر مسعود.
| |
− | الكرامة مفهوم مرتبط بشبكة مفاهيم الشرف والذكورة والمكانة الإجتماعية. فهل الكرامة هي حقوق الإنسان كما نعرفها اليوم أم أنها شرف الرجل المهدور حين يضربه عنصر مخابرات. الكثيرون لا يرون أي تعارض بين مفهوم الذمية ومفهوم الكرامة. الكثيرون يعتقدون أن الكرامة مرتبطة بالحصول على عمل وأن الدولة مجبرورة بتأمين فرص عمل. هل وجود مخابرات يؤثر على الكرامة والحرية أم أن ممارسة المخابرات هي التي تؤثر.
| |
− | الإئتلاف مثال من الأمثل على التعاضد. منذ 2011 نشأت مئات المؤسسات والمجموعات من التنسيقية إلى المجلس الثوري إلى المجالس المحلية إلى منضمات الإغاثة إلى الحكومات المؤقتة. قد لا أجانب الصواب إذا قدرت أن 90 بالمائة منها فشل، والباقي يعاني مشاكل كثيرة تضرب في صميم مفهوم التعاضد. قد يكون التعاضد مفهوماً مجتمعياً لا يعني أكثر من القبلية والطائفية. المفهوم المؤسساتي للتعاضد غير موجود تقريباً ولم يدرس أحد أسباب غيابه وفشله من أصغر تنسيقية إلى أكبر مجلس وطني وإئتلاف.
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | لسوء الحظ أنا مشغول كتيرًا حاليًّا لكني سأعقب سريعًا على تعقيبك: هل انتصر المجرمون نهائيًّا ولا مجال لتغيير ذلك؟ لا أظن والمسألة مازالت غير محسومة والمتغيرات كثيرة ولا يمكن البت في ماسيحصل في المستقبل، حتى القريب منه. وحتى لو افترضنا أن المجرمين انتصروا، ماذا يعني ذلك بالضبط؟ هل يعني نهاية المعركة ضدهم بكل أو ببعض أبعادها؟ هل يعني ذلك ضرورة قبولهم وقبول انتصارهم والخضوع لهم؟ هل يعني ذلك نسيان جرائمهم وتاريخهم الإجرامي "العريق"؟ هل يعني ذلك تطبيع العلاقة معهم وكأن شيئًا لم يكن؟ جوابي هو النفي عن الأسئلة السابقة. من الجيد أنك تتفق معي على الرؤية المستقبلية، ويبقى السؤال ما هي التكتيكات التي ترى ضرورة اتباعها لتحقيق هذه الرؤية؟ بالنسبة لتعدد المجرمين وتعدد أنواع الجرائم ووجود درجات مختلفة وكثيرة منها أنا أتفق معك، وأنا أرى ضرورة السعي إلى محاسبة كل المجرمين (المحليين منهم وغير المحليين) سواء من الأنظمة او من القوى غير الحكومية. أختلف معك في ربط الكرامة بمفهوم الشرف وأرى أن مفهوم الكرامة أرقى من مفهوم الشرف لأنه يتعلق بإنسانية الإنسان بغض النظر عن جنسه ومنزلته ومكانته إلخ. وكرامة الإنسان عمومًا مرتبطة بحقوق الإنسان العالمية ولا مجال للتفصيل هنا. وبالنسبة إلى التعاضد لا شك أن لدينا الكثير من التجارب السيئة مع المؤسسات التي أنشأها سوريون أو اهتمت بالقضية السورية لكن هذا لا يمنع من السعي إلى تعاضد أفضل وأرقى قدر المستطاع. تحياتي
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | التعقيب السريع كافي وكثيرون لا يعتبرونه سريعاً. شكراً على المشاركة. أعرف أن المحاسبة صعبة لكني أعرف أن النسيان مستحيل وهما شيئان مختلفان. أما لاإقرار بانتصار المجرم، فقد يكون ضرورة تكتيكية. تطبيع العلاقة يحتاج إلى الفصل بين الأفراد والمؤسسات. كما ذكرت قد لا يمكن محاسبة أكثر من بعض الرؤوس الكبرى وهي إدانة للمؤسسة ممثلة بشخص. لكن الأفراد سيعودون كمواطنين وأعتقد أن التطبيع معهم ممكن وضروري. إذن لا نختلف في المبدأ ولكن نختلف كثيراً في التطبيق ومدى القبول بالإعتبارات العملية والواقعية. لكن ليس هدفي إقناعك باستراتيجيتي في التطبيق، ولكن هدفي التعاون معك لتوضيح وتحديد المفاهيم العامة والمبدئية. فعلى عكس ما يعتقد كثيرون هذه المفاهيم أساسية حتى يعرف من ينخرط في التطبيق متى خرقوها وتاهوا. لا بل هي تساعدهم في التفاوض و إيجاد المخارج وتوليد الخيارات. لن أستطيع التواصل مع "المجرمين" إذا لم يكن تعريف الجريمة واضحاً.
| |
− |
| |
− | Ezzat Baghdadi
| |
− | التراجع قليلاً عن التغيير ، تداعي النخب من كل الأطراف من أجل التعاون على:
| |
− | الاتفاق على آليات تسمح بالعمل المشترك الذي يتجاوز خطوط الانقسام .
| |
− | الاتفاق على رؤية وخطة مشتركة تضمن تصحيح المناخات العامة و تحويل الأدوات والتفاعلات من الهدم الى البناء.
| |
− | ساعتها ستكون النتائج طيبة.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | حسب ما كتبه حسام، لايمكن التعاون مع المجرمين. هل تغيروا، ام اننا نتحدث عن اشياء تتخطى تصنيف مجرم وثائر. انت عملي، لكن الجميع يفكر بالواجب والعدالة والمحاسبة. فاين هذه المفاهيم فيما طرحته.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | ما هي النخب، وماهي المناخات العامة، وما هو البناء؟ ليس هناك أطراف متمايزة في طرحك. النظام مثله مثل أي فصيل أو حزب، كلهم متشاركون في التفاعل. ليس هناك مجرم وضحية. هناك فقط خطوط إنقسام. وتعتمد مقولتك على فرضية أن المناخات العامة ستؤثر في أفعال المشاركين وتحولها من أفعال إجرامية هدامة إلأى أفعال إنسانية بناءة. كثيرون سيختلفون معك وسيرون أنك تساوي بين الضحية والجلاد، وأن الجلاد ما أصبح جلاداً إلا بسبب المناخات العامة التي إذا تغيرت فإنه سيجد لنفسه عملاً آخر أكثر فائدة.
| |
− | قد أشاركك الرأي في أن عملية التغيير أو الإنتقال من مرحلة إلى أخر لا تقوم على تصنيفات مثل مجرمين وضحايا ولكن على تفاعلات قد يتبادل فيها الأطراف أدوارهم فيصبح الضحية جلاداً في لحظة ما وظرف ما. لكن "المناخ البناء" قد يكون مرتبطاً بمفهوم الحق والعدالة، وكذلك "المناخ الهدام" قد يكون مرتبطاً بعكس الحق والعدالة. فكيف يمكنك تجاوز هذه المفاهيم حين تخطط لدفع عملية التغيير في هذا الإتجاه أو ذاك؟
| |
− |
| |
− | Ezzat Baghdadi
| |
− | الثورة مصطلح لا يجوز استخدامه من قبل معاصريها، وهو مصطلح للاشارة الى حجم الفوضى والبؤوس الذي يمر فيه مجتمع ما أثناء التحولات الاجبارية الكبرى والى الخلاصىات الفلسفية والأدبية الناتجة عن ذلك، تماما مثلما نتحدث اليوم عن الثورة الفرنسية
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | اتمنى ان يرد حسام الدين درويش على هذا التعريف للثورة.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | المعاصرون قد يكونوا بنائين أو هدامين وقد يتبادلون الأدوار. فإذا منعتهم من استخدام مصطلح الثورة فيمكن أنك تعطي هذا المصطلحا مضموناً إيجابياً. إنه مصطلح خلافي واستخدامه هو في صلب المعركة. وتعريفك للثورة بأنها مجرد تسمية لمرحلة البؤس والفوضى والملازمة للإنتقال والتغيير قد لا يتوافق مع منعك المعاصرين لاستخدامها باعتبار أنها قد تكون إيجابية. ووفق هذا التعريف فإن الثورة حالة عامة وليست حالة فردية. فإذا كانت فردية فيمكن للنظام مثلاً ان يكون ثائراً باعتبار أنه يشارك في البؤس والفوضى.
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | Ahmad Nazir Atassi لا أعرف المرجعية (المعرفية أو الأخلاقية) التي استند إليها الأخ عزت للقول بعدم جواز استخدام مصطلح ثورة من قبل معاصريها. ولا أظن كلامه دقيقًا أو واقعيًّا حين رأى أن مصطلح ثورة يستخدم للاشارة الى حجم الفوضى والبؤس الذي يمر فيه مجتمع ما أثناء التحولات الاجبارية الكبرى والى الخلاصات الفلسفية والأدبية الناتجة عن ذلك. من جهتي أرى أن مصطلح "ثورة" يشير إلى أي تغير جذري في ميدانٍ ما أو إلى أي سعي جدي مؤثر لإحداث هذا التغيير. وعلى هذا الأساس نتحدث عن ثورة علمية او تقنية أو معلوماتية أو طبية أو اقتصادية للإشارة إلى ذلك التغير الجذري. أما في الميدان السياسي فالثورة مرتبطة بإحداث تغيير جذري في نظام الحكم (ذو الطبيعة الاستبدادية غالبًا وربما دائمًا) بالإضافة إلى الثورات ضد الاحتلال الخارجي وما شابه. وفي الأبحاث المعاصرة للثورات التي حصلت أو تحصل في عالمنا المعاصر يتم استخدام هذا المصطلح وله معنى واضح محدد لتمييزه عن مجرد الاضطرابات أو الانقلابات او الحروب الأهلية إلخ. ولكل مصطلح أبعاد وصفية وقيمية ينبغي الانتباه إليها، فثمة فرق كبير بين مصطلحي الثورة والحرب الأهلية أو الاضطرابات أو الانقلابات، ليس من الناحية الوصفية فحسب، بل من الناحية القيمية أو التقييمية أيضًا. وباختصار أقول، من حق أي منا أن يتبنى مصطلحًا ما ويعطيه معنى محدد يعتقد انه مناسب له، لكن لا أرى أن ذلك يعطيه الحق في أن يمنع الآخرين من استخدام هذا المصطلح بمعانٍ أخرى ووفقًا لمسوغاتٍ معرفية وأخلاقية وسياسية كثيرة وكبيرة. تحياتي
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | هذا جدال دائم مع الأخ عزت. يستخدم المصطلحات بمعان جديدة مغايرة للإستخدام الشائع. وأعتقد أن هذا جزء من استراتيجيته العملية. المصطلحات كما ذكرت موجودة في صلب الصراع، وتعريفها هو جزء من الصراع. لكن أحياناً للمصطلحات عطالتها الخاصة، وقد يخشر المرء معركة المصطلح مما قد يؤثر سلباً على معركة التغيير الحقيقي.
| |
− |
| |
− | Ezzat Baghdadi
| |
− | حسام الدين درويش بالطبع لم أقصد بتعريفي نقد مصطلح "الثورة" الشائع، ولا أجد في نفسي الكفاءة لذلك. لكن أردت من صياغة التعريف الإشارة إلى أن التغيير الجذري في المجتمعات بالضرورة يولد الفوضى، وأنه أيضاً بالضرورة محفز للصراع المؤلم الذي يسبب البؤس. من الطبيعي أن تضرب الثورات الأنظمة الاجتماعية الهرمة التي لا تتمتع بالمرونة للتكيف مع البيئة. في الثورات يتدمر المجتمع ذاتياً بفعل الفوضى التي تنتج عن عدم اليقين بكفاءة النظام الاجتماعي، ثم تنزع الفوضى إلى الانتظام لينشأ مجتمع جديد من تكيف بقايا المجتمع وهياكله التقليدية والناشئة عن حالة الفوضى مع البيئة الخارجية المحيطة.
| |
− | يستخدم البعض كلمة الثورة للإشارة إلى حركة احتجاج أو تمرد أو تسلح أو إلى تكتل قوى أو إلى راية أو جماعة محددة . وكل هذه الاستخدامات أجدها غير صحيحة لأن الثورة أشمل من ناحية فواعلها (مع وضد) ومن ناحية مسيرتها الزمنية. وإذا اطلعت على علوم الفوضى لوجدت أن الاختزال في الفوضى غير جائز ولو أنه يجوز في النظم الخطية، ومن هنا أرى أن استخدام مصطلح الثورة من قبل معاصريها هو محاولة اختزال غير جائزة.
| |
− | ليست الأزمة أزمة مصطلحات لكنها أزمة إدراك، نقول تغيير جذري بسرور لكن دون أن ندرك أن ذلك هو عينه الألم الذي نعيشه. لا يعني ذلك أنني ضد الثورة فأنا راغب بهذه المقامرة.
| |
− | لا مرجعية أخلاقية في الفوضى
| |
− | يمكن فهم الاضطرابات الاجتماعية والثورات على أنها خروقات للقيم والقواعد الأخلاقية أو على انها مرحلة من مراحل تغيير القيم والقواعد الأخلاقية للمجتمع.
| |
− | إن القيم والقواعد الأخلاقية الموجهة للسلوك ليست أزلية، وهي متغيرة بتغير البنيات الاجتماعية وعلاقات التعاون والانتاج التبادلية والبينية. البشر كالنمل و النحل يعيشون في مجتمعات، ويعني وجود مجتمع تعاون أفراده على الإنتاج والحماية من أجل البقاء. يمكن فهم بنية المجتمع من خلال مراقبة السلوك وتحديد القيم والأخلاقيات التي تحكمه. تتطور قيم وأخلاق الجماعات مع تطور بنياتها، وتوفر القيم الأساس للأحكام حول ما هو مهم لنجاح المجتمع في أعماله الأساسية. أما الأخلاق تحدد ما يعتبر صواباً أو خطأ في المسلكيات بناءً على القيم الناظمة. في حالات الفوضى تتحول البنيات بطريقة أسرع من ترسي القيم، ومن جانب آخر يلامس عدم اليقين معظم جوانب الحياة الاجتماعية والسياسية والاقتصادية ، لذلك تفشل محاولات الفاعلين لتقييم النتائج المحتملة ومخاطرها وفوائدها عند اتخاذ القرارات ذات نتائج غير متوقعة. وبطبيعة الحال، فإن بعض القرارات تنطوي على مخاطر شديدة؛ فقرار دعم الاحتجاجات في سوريا /أو قمعها/ أو تجاهلها يمكن أن يكون له عواقب بعيدة المدى على حياة الناس والمجتمع والاقتصاد. وفي مثل هذه الحالات، حيث تكون حياة الآخرين عرضة للخطر، يزداد الإلحاح إلى اتخاذ القرارات دون القدرة على معالجة أوجه عدم اليقين والتعاطيمع الأبعاد أخلاقية .
| |
− | إذا كان أحدنا يكره العمل دون قواعد أخلاقية فهو شخص هارب من الفوض "الثورة"
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | Ezzat Baghdadi ألف شكر على تعليقك المفيد المطول، ومن الواضح أنه يحتاج إلى الكثير من المناقشات، وهذا غير ممكن في السياق الحالي للأسف، لذا سأركز على بعض أهم ما جاء فيه. 1- من جهة أولى أنت تقول أنك لم تقصد بتعريفك نقد مصطلح الثورة الشائع، لكن من جهة أخرى تقول أن استخدام مصطلح ثورة من قبل معاصريها أمر غير جائز! فإذا لم يكن هذا القول الأخير نقدًا أو يتضمن نقدًا لمصطلح الثورة الشائع فأنا لا أعرف ما المقصود بالنقد هنا؟ هل تقصد أنك تنتقد لكن لا تنقد؟ 2- أنت تقول من جهة أولى أن الاختزال في الفوضى غير جائز لكنك تقوم من جهة أخرى باختزال الثورة إلى الفوضى! فالثورة تتضمن على الأرجح وتفضي غالبًا أو ربما دائمًا إلى فوضى ما قد تكون كبيرة ومدمرة، لكن كل ذلك لا ينفي أن الثورة تتضمن شيئًا ما غير الفوضى والاقتصار على رد الثورة إلى الفوضى وتناسي أو تجاهل أبعادها الأخرى فيه اختزال بالمعنى السلبي للكلمة، وأنا لا أعرف لماذا ترى عدم جواز الاختزال في الفوضى وضرورة الاختزال إليها؟ وحتى إذا اتفقت معك على أن البعض يختزل الثورة إلى حركة احتجاج أو تمرد أو تسلح ... إلخ (وهو أمر نادر الحصول في الأبحاث الأكاديمية وحتى غير الأكاديمية الأجنبية التي اطلعت عليها) فإن رفض هذا الاختزال ينبغي أن يقودنا إلى تعريف الثورة بدقة وتمييزها عن غيرها من الظواهر القريبة منها وليس إلى اختزالها إلى ظاهرة أخرى كما يبدو انك تفعل. 3- طبعًا الاختزال السابق له نتائج كبيرة على المستويين المعرفي والأخلاقي وووو.ويبدو ذلك واضحًا في العدمية الاخلاقية التي يبدو انك تتبناها حيال الثورة التي قمت باختزالها إلى فوضى. ففي هذه الثورة/الفوضى لا يوجد مرجعية أخلاقية والعمل في الفوضى/الثورة هو عمل دون قواعد أخلاقية. وبصراحة يعجز كيبوردي عن إظهار مدى عدم اتفاقي معك لا شكلًا ولا مضمونًا، لا جملة ولا تفصيلًا. وأكتفي بهذا الإعلان عن العجز للتعبير عن موقفي بدون إمكانية الدخول في المحاجة هنا. تحياتي
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | شكرا حسام وشكرا عزت على المشاركة. اعتقد اننا وصلنا الى اقصى ما يمكن فعله على الفيس بوك. من معرفتي بكما فانا اعتقد انكما لا تتكلمان عن نفس الشيء. ولا ازال اعتقد ان عزت يستحوذ على المصطلحات الشائعة ويغير تعريفها مما يؤدي الى اختلاط كبير في ذهن المحاور والمستمع. منطلقات عزت مختلفة، وسوء الفهم باعتقادي يشبه حالة الحلاج عندما قال انا الحق فقتله الناس. واذل ارادوا ان يفهموا قصده لكان ضروريا ان يتعلموا منظومته الفكرية. ساحاول لاحقا ان اوضح المقصود بالاخلاق والفوضى والثورة من منظور عزت.
| |
− |
| |
− | Oussama Al-chami
| |
− | الثورة اندلعت، والجماهير قامت بدورها ودفعت كاملا وزيادة ما عليها.
| |
− | المشكلة إنت وأنا. لا قيادة وطنية من القاعدة.
| |
− | السبب مفهوم، هو إنك بأمريكا وأنا بفرنسا وحسام بألمانيا وغيرهم وغيرهم.
| |
− | تم إفراغ البلاد خلال خمسين سنة بعناية فائقة.
| |
− | اما إن تلتحم النخبة مع الجماهير. وإلا الجماهير سوف تستمر بالسعير حتى نشوء نخبة منها.
| |
− | الالتحام يقصر عمر الفوضى. وإلا سوف تستمر عشرات السنين حتى تستوي الطبخة.
| |
− |
| |
− | Oussama Al-chami
| |
− | ماذا كان يسمي أنفسهم الطرف الثائر في الثورة الفرنسية والثورة البلشفية أستاذ عزت؟
| |
− |
| |
− | Ezzat Baghdadi
| |
− | البلاشفة في روسيا وحركة الكادحين الفقراء في فرنسا
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | في الحقيقة كان هناك كثير من الأطراف لكن المنتصر يضع السردية ويقول ما كان في الميدان غير حديدان.
| |
− |
| |
− | أحمد جميل بكوره
| |
− | عملية التغيير حرب طويلة وقاسية، مكونة من معارك عدة تربح بعضها، وتخسر بعضها، والثورة مرحلة من مراحل عملية التغيير تحفز وتسرع العمليات المؤدية للتغيير، لكنها تأتي بالفوضى والعشوائية وهدم كل ما هو قائم أيام الأستبدب من اعراف وقيم ومؤسسات، وتخلق حالة من الفراغ يصعب على المجتمع بنخبه ومكوناته ملأها بوقت قصير.
| |
− | بعد مرحلة الثورة بدأت مظاهر طارئة على المجتمع من سلاح ومؤسسات مدنية وثورية لم يكن له أي دراية بها وبآليات بنائها وعملها، مما زاد الوضع سوء وأطال عمر الأزمة.
| |
− | لا شك أن معركة بناء مجتمع حر بمؤسساته وقيمه ومعارفه يكون أرضية لحكم رشيد قد خسرناها عدة مرات حتى الآن، لكن لا يعني ذلك أن كفة الحرب مالت لجانب الطواغيت، بل على العكس تكرر التجارب والإخفاقات بنى ويبني قيادات جديدة ونخب تحمل رؤى قابلة للتطبيق على أرض الواقع، لكنها بطيئة الحركة وتفتقد إلى الأدوات والموارد اللازمة لاتمام الطريق، وسوف تجد سبيل لتأمين احتياجتها واتمام طريقها عاجلا أم أجلا.
| |
− | المهم هو تصدر نخبة من أصحاب الرأي والفكر لانتاج اطار فكري وقيمي يخلق البيئة المناسبة لقيام مجتمع رشيد، يترك تحويل هذا الإطار إلى واقع عملي لهذه القيادات الشابة التي ينقصها الخبرة العلمية لصناعة هكذا اطار.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | تعريفك يقترب من تعريف الأخ معاوية الصباغ أعلاه. وكذلك فإنك تتطرح فكرة دور النخبة. فهل يمكنك أن تتوسع في تعريف النخبة الآن وماذا يمكنها أن تفعل؟ ماهو الهدف القصير الأمد؟ وما هي الأدوات؟
| |
− |
| |
− | أحمد جميل بكوره
| |
− | فشلت النخبة في قيادة الثورة فشل ذريع، ولذا أنا ذكرت "أصحاب الرأي والفكر" وحصرت دورهم الآن في دعم القيادات الجديدة التي تصنعها التجارب والخبرات المكتسبة من الأمة الراهنة.
| |
− | أظن أن انضاج أطار فلسفي للحل في سوريا، من ناحية شكل الدولة وعلاقتها مع المجتمع والقيم الحاكمة والحقوق والواجبات، والعلاقات بين المؤسسات والهيئات الحكومية والمدنية سوف تسهم بشكل كبير في توضيح طريق الحل أمام المجتمع والقيادات التي بدأ بإفرازها، ويجاوب عن كثير من الأسئلة والتحديات التي عجزت حركة التغيير على مر السنين الماضية عن الاجابة عنها.
| |
− |
| |
− | أحمد جميل بكوره
| |
− | الإطار الفلسفي الذي سوف يتم انتاجه من خلال النخب الفكرية والعلمية في المجتمع مسؤولة بشكل أو بأخر عن تطوير أدوات ووسائل ايصال ما أنتجت إلى الفئات المستهدفة، كلا بحسب مهمته وثقافته.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | اوافقك اننا بحاجة لاطار فلسفي. لكني لا اعرف اذا كان يظهر من رحم التجربة ام من جلسات نقاش. القيادات على الارض لا تعير بالا للمنظرين. هذه مشكلة اخرى.
| |
− |
| |
− | أحمد جميل بكوره
| |
− | أنا لا أتكلم عن "القيادات" غير قيادية التي تصدت للعب دور لا تتقنه ودخلت معتركات واستحقاقات دولية لا تملك أي قوة تجاهها، في مجتمع دولي لا يؤمن إلا بالقوة والمصلحة، وحصلت على فرصة لاثبات نفسها وفشلت.
| |
− | اتكلم عن قيادات واعية تنشئ من رحم المعانة الطويلة التي مرت بها سوريا، تبحث عن مصادر الحكمة وتتبنها مع تقدير واحترام مصادرها، لأنها براعم قيادية واقعية، تقدر خصائصها الذاتية بشكل جيد، وما ينقصها بشكل ممتاز.
| |
− |
| |
− |
| |
− | Mahmoud Jisri
| |
− | ليس بالضرورة أن ترتبط الثورة بنظام محدد بل بالعكس أغلبها فوضى.
| |
− | الثورة فكرة بل ربما اصبحت معتقد عند البعض و إن لم تكن ترى وجودها فهذا شيء مؤسف.
| |
− | هي فكرة ضد المستبد هي فكرة ضد الاستبداد وهي أيضا فكرة ضد حقارة الديكتاتورية و أعوانها و هي أشياء كثيرة غير ذلك أيضا. أنت تبحث عن نظام و عن فكرة جامعة وربما ثورة يوتوبية و هذا ما نتمناه جميعا و لكن يبدوا أن الشعوب تحتاج المزيد من أشياء كثير أهمها الفكر و الوعي لتنضج.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | الفكر هو ما أسعى إليه
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | الثورة كرمز، يجب ان اضيف هذا. مشكور
| |
− |
| |
− | Mahmoud Jisri
| |
− | تمام.
| |
− | لتوضيح مصطلح الفوضى و الثورة.
| |
− | عندما يسيطر المستبد و يعمل على تردي المجتمع و قيمه و يزداد النفاق و الفساد و محاباة السياسيين الفاسدين و الكثير الكثير من الأمور التي تكون من نتائج الاستبداد و الفساد و يحصل الانفجار تكون النتيجة في البداية فوضى (في الوضع السوري حصل الانفجار من قبل كثير من الفئات فمنهم مظلوم جرى قمعه و منهم مفكر شاهد الظلم و منهم الحالم و منهم الحانق و الحاقد و يطول المجال عن حصر هذه الفئات و لكنها كلها كانت تثور ضد شيء ما).
| |
− | البلد لا يوجد به حكم ديمقراطي و لا مؤسسات مجتمع مدني وهذا مما زاد في الفوضى بشكل كبير و من العوامل التي زادت بهذه الفوضى الدول و مصالحها و استخباراتها و كان نظام الاستبداد يظن أن الفوضى هذه في صالحه أيضا وساعد في زيادتها.
| |
− | المهم هذه الفوضى هي مجرد بداية و ليس بالضرورة أن تستمر هذه الفوضى بل من الضرورة أن تنتهي في وقت ما. 7 سنوات هي مدة طويلة جدا في نظرنا و لكنها لا زالت قصيرة في عمر التاريخ.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | اكيد قصيرة في عمر التاريخ. الحانق والحاقد، تصنيفات مفيدة. ليس كل مظلوم ثائر مفيد. اكثرهم حاقدون يريدون الثار وهذا ما يزيد الفوضى.
| |
− |
| |
− | =5 شباط، 2018-تعريف الثورة 2=
| |
− | السؤال السابق الذي طرحته عن معنى الثورة وهل لا نزال في كرحلة ثورة وما هي التبعات العملية لهذا. أرى من الضروري تلخيص المداخلات حتى نتمكن من دراسة "الحالة" من خلال هذا المصطلح بالذات.
| |
− | 1- يبدو لي أن مفهوم الثورة قد تغير عند البعض (لا أعرف النسبة) من سيرورة تغيير إيجابية وبناءة إلى سيرورة تغيير فقط أي يمكن أن تكون هدامة وفوضوية.
| |
− | 2- البعض يعتقد أن الثورة "الحقيقية" (أي بالمعنى القديم الإيجابي) قد انتهت لكن سيرورة التغيير (الهدامة أو البناءة) لا تزال جارية.
| |
− | 3- هناك تركيز على جذرية التغيير الحاصل وعلى ضرورة التخلص من "العجالة" في رؤية النتائج؛ فالثورة كعملية تغيير ستأخذ عدة عقود من الزمن وأجيال من البشر.
| |
− | 4- الثورة كسيرورة مجتمعية مختلفة عن الثورة كأهداف ومبادئ. هذه الأخيرة باقية لأنها تعيش في عالم فكري وقيمي وليس في عالم الممارسة اليومية. الربط بين القيم والممارسة اليومية قد يكون صعباً لكن فكرة التخلي عن هذا الرابط نهائياً ليست مطروحة.
| |
− | 5- الثورة السورية كإرث جمعي تتكرس كل يوم، لكن سيكون هناك جدال حول مراحلها وتحولاتها وأهدافها المرحلية والعامة.
| |
− | 6- مفاهيم الحرية والكرامة كشعارات لم تدخل بعد حيز الجدال العلني، لكني أعتقد أن هذا الجدال يظهر في العداوة بين التيار الإسلامي والتيار العلماني (إذا جازت التسمية). وطيف المعاني يبدأ من العرف والثقافة الشعبية ولا ينتهي عند التعريف العالمي لحقوق الإنسان.
| |
− | 7- من الصعب التخلي عن مسألة أن الجريمة بينة والمجرم بين والضحية بينة، وبالتالي عن مسألة المحاسبة. قد نعترف بالهزيمة لكن لن نعترف بالهزيمة المبدئية والأخلاقية. فالعدالة والحق باعتقادي، مثل الحرية والكرامة، جزء من الثقافة متجذر. كل ما اطمح إليه هو إدخال هذه المفاهيم "المتعارف عليها" إلى حيز النقاش. إذا كان لا بد من الإعتراف بالهزيمة فإن لذلك تبعات هائلة من ناحية الحق والعدالة والحرية والكرامة يجب أن نتعرف عليها وأن نحددها.
| |
− | 8- لا نعرف كيف نؤطر التفاوض مع النظام في حالة الهزيمة. هل هو استسلام أم تطبيع مع المجرمين أم قبول بالأمر الواقع أم حاجة لوقف إراقة الدم.
| |
− | 9- هناك فرق الآن بين الثورة (بأي معنى كانت) وبين الحرب (أي إراقة الدماء) والجميع يريد وقف الحرب، لكننا لا نعرف كيف. باعتقادي ذلك لأننا لا نعرف كيف نتعامل مع المبادئ العليا، فلا هي معرفة ولا هي مطروحة للنقاش.
| |
− | 10- مفهوم النخبة الرائدة يعود باستمرار في نقاشات السوريين. نحتاج إلى نخبة "عارفة ورشيدة" لتقود وتصحح المسار وتخرجنا. بالنسبة لي هذا يأتي من اعتقاد بأن "الأغبياء والسفهاء" هم من يقودون المرحلة. لكن لا أحد يعطي تعريفاً "للنخبة الصالحة" ولا كيف نجدها ولا كيف يمكن أن تتصرف حتى تحقق الأهداف المرجوة. هذا نقاش آخر أتمنى أن ندخله. قضية النخبة ليست مجرد نقاش نخبوي وإنما حاجة إجتماعية وسياسية وتكتيكية. لا يمكن أن تصوغ المطالب وتفاوض عليها دون "نخبة". ما مدى "نخبويتها" أو رشادها أو صلاحيتها أو مشروعيتها، كل ذلك يبقى غامضاً.
| |
− | 11- مفهوم النخبة يبدو مرتبطاً بمؤسسة. لكن لا نعرف أية مؤسسة ولا كيف يمكن بناؤها ومن أين تمويلها ومن يضبط عملها. من أعراض الحداثة الإعتقاد بدور المؤسسة في الحياة الإجتماعية والإقتصادية والسياسية. لكننا في مجتمعاتنا التقليدية (ولا أعرف إلى أي مدى) لا نزال نناقش أساسيات المؤسسة ولم نصل بعد إلى أمورها العملية التطبيقية. الموجود على الساحة هو "الشكل التقليدي للمؤسسة" أي شبكة المحسوبية أو القبيلة أو الطائفة. فالدولة نفسها ليست أكثر من عصابة.
| |
− |
| |
− | Ali Rekmani
| |
− | لا أرى أن التاريخ سيذكر ما حدث في سوريا على أنه ثورة. كل الدلائل تشير إلى مصطلح حرب أهلية، حدثت في ظل نظام كان يمر بمرحلة ضعف وفساد وتفسخ أمني وعسكري. ما حدث في لبنان ١٩٧٥ هو التشبيه الأقرب.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | تمرد على السلطان تدخلت فيه القبائل. لا حاجة لتصنيفات حديثة، التصنيفات القروسطية كافية.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | حسام الدين درويش نعم مذهل ومريع. لكني اعتقد ان هذا الوصف ينطبق على اكثرية المشاركين اليوم. وعلى اغلبية الاحداث. التمرد على السلطان ليس سيئا بالضرورة لكنه ليس له اطار سياسي ومؤسساتي واهداف. القبائل هي كل الولاءات غير الوطنية. اعتقد ان هذا التحليل مفيد نظريا اكثر بكثير من مفهوم الثورة.
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | Ahmad Nazir Atassi أختلف معك تمامًا، أعتقد أن ما حصل في سورية منذ عام 2011 حتى الآن يتجاوز الأدوات التصنيفية المعاصرة ويتطلب رؤية مفهومية ومعرفية جديدة. ولا أرى في العودة إلى المقولات والتصنيفات القديمة إلا استسهالًا يفضي إلى التعمية أكثر مما يسهم في التوضيح. ما حصل فيه أبعاد محلية وإقليمية ودولية تتجاوز كل ما عرفته البشرية في عضر القبائل والسلاطين. طبعًا أنا لا أقول أن مفهوم الثورة كافٍ لوصف أو توصيف وتقييم ما حصل، لكنه ضروري إلى جانب مفاهيم أخرى كالحرب الأهلية والحرب بالوكالة والحرب العالمية إلخ لكن تعقيد ما حصل يتطلب رؤية أوسع غير أحادية ولا تستهل العودة إلى استخدام مفاهيم ماضية. تحياتي
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | أنا أشتغل على مسألة التسمية منذ مدة وفاجأني أن معظم من يستخدمون مفهوم الحرب الأهلية لتوصيف ما حصل غير مطلعين على معايير الحرب الأهلية وفقًا للتصنيفات البحثية والأكاديمية، ولا يدركون الأبعاد القيمية للمقولات والمفاهيم التي يستخدمونها. على كل حال يبدو لي ان من بدأ أو أصر على استخدام مصطلح الحرب الأهلية أو الطائفية أو القبلية أو ماشابه لوصف ما حصل وييحصل هو تحت تأثير انفعال ونفور أكثر من كونه متأمل ومفكر فيما يقوله ويحصل في الواقع. سلامات
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | لا اريد ان اخلط بين ما يحدث في سوريا وبين ما يقوم به السوريون. ماحدث ويحدث يحتاج بالتاكيد الى مفاهيم جديدة وقد ذكرت لك سابقا نظرتي عن الاهمية العالمية لما يحدث في سوريا. لكن افعال السوريين انفسهم لا تبدو لي خارجة عن اطار التمرد على السلطان. كل الفصائل الاسلامية تراها مذلك. ووعي كثير من السوريين للاحداث ليس اعقد من هذا. يمكن ان نكون قروسطيين في عالم الحداثة.
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | Ahmad Nazir Atassi وأخيرًا أقول يبدو لي ان توصيفك لما يحصل وبحثك عن حلول له أو مخرج منه لا يأخذ كثيرًا في الحسبان قوة العوامل الخارجية غير السورية وفاعليتها الأكبر
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | Ahmad Nazir Atassi لا يمكن الفصل بين الإثنين. والترابط بينهما أكبر وأعقد وأوثق من أن يتم فصله حتى في تجريدٍ نظريٍّ اوليٍّ
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | التسمية جزء من المعركة. تسمية الحرب الاهلية روج لها الغرب لتبرير ابتعاده الظاهري. بغض النظر عن التعريفات الاكاديمية، لم تكن الحرب في سوريا حربا بين الاهالي الا في حالات منفردة. ولذلك اصر على وجود كلمة السلطان. انها اليوم صراع على السلطة. اما التدخل الخارجي فهو طبقة من عشرات الطبقة التي تكون البصلة السورية. كلها مترابطة لكن ايضا كلها لها وجود منفصل. ماساة سوريا من صنع السوريين. حسب تعريفك، اعتقد اني ثقافوي، مع الكثير من التحليل الذي قد يبدو تبريرات نخبوية. مرة اخرى، طرات علي تغييرات جذرية في السنة الاخيرة، وانا لا اريد اقناع احد وانما ابقاء الحوار قائما دون صدمات قاتلة. اعتقد ان لدي الكثير لاقوله وبا اريد ان يضيع ذلك في دوامة الصدمات.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | انت تبحث في التسمية وانا ابحث في المنظومة. هذا تلخيص عظيم لاختلافنا. لكن اعتقد ان الحوار ضرورة للمشروعين. ولا مانع عندي ان يكون الحوار فجا في طروحاته، هذا من ناحيتي، ولا اعرف موقفك.
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | Ahmad Nazir Atassi سأتابع ما تقوله ولن أقاطعك إلا في الحدود الدنيا لكن أود أن أشير إلى أمر واحد لطرافته. عندما تكون الحرب بين الأهالي بدون تدخل السلطان أو الحكومة لا يمكن وفقًا لكل تصنيفات الصراعات أن يتم تسميتها بالحرب الأهلية. ففي الحرب الأهلية يجب أن تكون الحكومة أو السلطة الحاكمة مشاركة فيها أما إذا كانت حربًا بين الأهالي فهي ليست حربًا أهلية. تحميلك السوريين مسؤولية مأساة بلدهم، أمربحاجة إلى توضيح ونقاش، لكن يبدو لي أنني أختلف مبدئيًّا مع هذا الحكم لأكثر من سبب .... سلامات
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | لطالما تساءلت عن ذلك. الحرب بين الاهالي ليست اهلية. نعم ساكتفي اليوم سلامات.
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | Ahmad Nazir Atassi خود راحتك وأنا سآخد راحتي عندما أرى ذلك مناسبًا. اهتمامي بالتسمية جاء لانها ليست شكلية كما قد يظن، بل هي تعبر عن مضامين كثيرة وأظنها ترتبط بالمنظومة بقوة أيضًا
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | عظيم اتفقنا.
| |
− | no pain, no glory
| |
− | شكرا صاحبي
| |
− |
| |
− | Ali Rekmani
| |
− | أن ترفض تسمية ما يجري في سوريا بالحرب الأهلية فربما هذا أقرب إلى الانفعال والعاطفة منه إلى القراءة الحيادية لما حدث ويحدث. كل الشروط متوفرة لاعتبارها حرباً أهلية، وهي قرائن لا يمكن تكذيبها، وليست مبنية على مجرد فرضيات أو وجهات نظر وتسويقات إعلامية.. إن كنت تقصد التدخلات الخارجية فهذه كانت دوماً جزءاً من الحروب الأهلية، والتي يتم تعريفها على أنها حراك مسلح منظم بغرض قلب نظام الحكم وتسلّم السلطة في المركز أو في أطراف الدولة، وبشكل يؤدي إلى صدامات تثمر عن خسائر بشرية مرتفعة العدد. لا أتفق مع فكرة أن الحراك المسلح ولد لاحقاً، وبشكل تدريجي، وإلا كان من السهل القضاء عليه في المهد. المنشقون عن المؤسسة العسكرية هم دليل على التفسخ والفساد الذي ضرب تلك المؤسسة، ولكن من الساذج اعتبار هؤلاء غير منظمين أو لا يشكلون جزءاً من حراك مسلح منظم، وبالتالي كل ما حدث في سوريا يدخل ضمن التعريف الموضوعي للحرب الأهلية.
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | أخ علي ما حصل في سورية منذ بداية 2011 حتى الآن لا يمكن اختزاله بمصطلح الحرب الأهلية (لا بالمعنى الوصفي ولا بالمعنى القيمي أو التقييمي) بأي حال من الأحوال. ولهذا ينبغي أخذ تسميات أخرى (كالثورة والحرب بالوكالة والحرب الدولية أو العالمية ...إلخ) كما ينبغي الانتباه إلى ضرورة اختلاف التسميات وفقًا لتحقيب ما حصل والمتغيرات الكثيرة والكبيرة التي طرأت واختلفت من حقبة او مرحلة إلى أخرى. وللحرب الأهلية معايير لا ينطبق عليها ما حصل في سورية انطباقًا تامًّا أو دائمًا. فمن معاييرها مثلًا حصولها في أراضي دولة واحدة، وهذا غير دقيق إذا تذكرنا أنها حصلت في سورية والعراق ولبنا ووو وإذا تذكرنا أن الحرب في سورية هي جزء من الحرب على الإرهاب الحاصلة في بلاد كثيرة أخرى. وإذا أخذنا بعين الاعتبار كثافة المشاركة غير السورية في هذه الحرب ربما تبين لنا أن وصف ما حصل بالحرب الأهلية (فقط) وصف غير دقيق مطلقًا. وازدياد قوة العوامل الخارجية يجعل ما حصل ينتمي في كثير من الأحيان إلى تسميات مختلفة. الأمر أكثر تعقيدًا من مجرد وصف/إدانة ما حصل تحت اسم الحرب الأهلية أو تمجيده/وصفه تحت اسم الثورة. وللحديث بقايا .... سلامات
| |
− |
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | التسمية جزء من المعركة ولذلك هي مهمة، لكن بالنسبة للباحث فيمكن استخدام اي رمز طالما التعريف واضح. عندما احلل افضل استخدام المكونات عندما تكون التسميات الجامعة خلافية. هناك صراع على السلطة، هناك تدخل خارجي، وهناك انفجار ضد القهر، وهناك حرب بين الاهالي، وهناك قوات خارجية. هذه خلطة ويهمني مقارنتها بغيرها لكن لا توجد علوم تسمى علوم الثورات. ولو قارنا عشرين حادثة قديمة فان الجديدة دائما مخنلغة بعض الشيء. لا يوجد نموذج للحروب الاهلية او الثورات او التمردات وما الى ذلك من اوهام العلوم السياسية. هذه هي الخلطة السورية الان فماذا نفعل بها.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | نظام الحكم القائم بحاجة الى التغيير. والتركيز فقط على التدخل الخارجي لا يعفي النظام من فساده وهمجيته واحتكاره. تدخل السعودية لا يختلف عن تدخل ايران. لا يوجد شي يسمى حكومة تدافع عن نفسها ضد مواطنيها. هناك سلطان يدافع عن امتيازاته. ولا اقلل من فداحة الفصائل الاسلامية الطائفية، لكني لن اقول انهم مجرد خارجون عن القانون في دولة ذات شرعية. نحن امام خلطة جهنمية ويجب ان نتخلص منها وليس ان ندافع عن بعض مكوناتها. هذا رايي.
| |
− |
| |
− | =5 شباط، 2018 - تفسيرات الموالين=
| |
− | لاحظت مرارا في كتابات من يمكن تسميتهم بالموالين، دون ان يكونوا فعلا كذلك، لكن لا تطاوعني الكلمات، لاحظت نوعا من التفسير الدوري للتاريخ السوري حيث يبدو المسلمون السنة كوحش يستيقظ بين الحين والاخر ليتمرد باسم الدين لانه محافظ بالطبيعة ومتوحش بالطبيعة التي تختصر بكونه مسلما سنيا. ماساة سوريا وفقا لهذا التحليل هي ان السنة اغلبية، انها تراجيديا اغريقية لا تتوقف عن الدوران كدولاب الحظ. للمفارقة البارحة استمعت لمحاضرة استاذ اسرائيلي معروف يعرض فيها نفس النظرية مضيفا اليها ان الوحش السني حين يستيقظ يتبلى الشيعة دائما، هذه الفرقة التي عانت مثلما عانى اليهود. في هذه الحالة يتوجب قتل الوحش لحماية الاخرين من شره وهمجيته واحاديته المهووسة بالدين، يجب قتله من اجل ان تستمر الحضارة وينتهي الاضطهاد. هذا ما تفعله اسرائيل، تقتل الهمج من احل حماية الحضارة وهذا ما تفعله روسيا بقنابل الفوسفور ويفعله النظام بغاز الكلور، الذي لا تعتبره الاعراف الدولية سلاحا كيماويا على ما يبدو. وكيف نعارض استخدامه اذا استخدمته داعش. يبدو ان معنى السلاح يقبع في حامل السلاح. الكيماوي لا معنى له لوحده. انه همجية في يد داعش وحضارة في يد النظام او اسرائيل او امريكا.
| |
− |
| |
− | معاوية الصباغ
| |
− | ممارسة نمطية يمارسها كل من يريد السيطرة على الآخر والهيمنة عليه
| |
− | أسبغ عليه تصنيفا وقدمه لأنصارك كشرير يجب التخلص من شره ثم اقض عليه
| |
− | المشكلة أن هذا الآخر (في حالتنا السني) يساعدهم في ذلك
| |
− |
| |
− | Yaser Hmod
| |
− | نحن نريد دولة مدنية لتحي الاقليات وتموت الاكثرية
| |
− |
| |
− | Hanane Atassi
| |
− | كنا نظن ان حرب الاديان انتهت بقدوم الفكر المدني والعلماني وان العالم تحضر اجتماعيا ودينيا ولكن لم تكن هذه سوى قشور اختبائ تحتها التعصب الديني والعرقي
| |
− | كنت اظن ان العالم الاسلامي هو وحده يقبع تحت الفكر الديني المتطرف ورفض الاخر ولكن اظهر اليوم ان حتى الشعوب التي تعيش بالمناطق الحرة هي ايضا متطرفة وتكره الاخر
| |
− | فهل العولمة وعندما كسرت الحدود وخرج الخوف من القمقم بانت حقيقة جميع الشعوب انهم لايزالون يفكرون بنفس فكر القرون الوسطى واننا فقط تقدمنا تكنولوجيا وليس عقليا ويستطيع اي شيخ او كاهن ان يعيدنا الى عصور الظلمات
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | لا اعتقد ان حرب الاديان نوع خاص باي عصر او مجتمع. الاساس هو الحرب بعينها، البقية مجرد وسائل متاحة.
| |
− |
| |
− | Hanane Atassi
| |
− | الحروب لا تاتي جزافا وانما لها غاية محددة وهو الربح
| |
− | ربح المصنع ربح السمسار واخيرا نوع ما المشتري من يدفع الثمن دائما وابدا هم الوقود من م الوقود هم فئة الشباب اما المؤمنين بفكرة ما او التبعيين لاهل الدين او المرتزقة
| |
− | بالعكس حرب الاديان كلنت ولاتزال هي الشرارة التي توقد الحروب
| |
− | اي ايدولوجية غير ايدولوجية الدين تستطيع ان تحرك وتشعل حروب لمدة قرون مثل الدين اي دين فطالما لم نقطع حقا رؤس اهل الدين من كهنة ومشايخ لن نخرج من حرب الاديان
| |
− | فهي لليوم الربح الكثر بهذا العالم الغير متحضر
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | قد اوافقك على قطع الرؤوس، مجازيا الى الان ولا استبعد التغيير
| |
− |
| |
− | Sulaiman Wardah
| |
− | ليست ازدواجية المعايير وليس التوحش السني بحسب التسمية العبرية وانما كلما حصل حراك نظيف تسارع اليه الايدي الوسخة لتلوثه وتحرفه عن مساره وتتماهى معها بعض القوى الساذجة والاخرى الخبيثة ليكون الاخراج -توحش سني- واعتقد ان السبب هو أزمة حقيقية في الفكر السني الحركي ولا يزال فكر الاخونة يسيطر عليه
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | اخي سليمان، ما تسميه بالايدي الوسخة والاخوان هم جزء من النسيج السوري ويعبرون عن جزء كبير من ثقافته، هذه الثقافة التي يشترك فيها العلويون والمسيحيون وحتى الاكراد. لن اسميه الوحش السني حتى لا ندخل في جدال ما يمكن ان يقابله من وحش علوي او مسيحي او غيره. لا يمكن ان نستمر بهذه الطريقة، حيث نتخندق وراء متاريس من التسميات هي في الحقيقة عداوات طائفية واضحة.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | كل هذا لا يغير من مخالفتي للفكر الاسلاموي، لكني لن اتعامل معه كوحش يجب القضاء عليه بينما اعطي صفة الضحية للاخرين.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | واؤكد ان هناك ازمة في الفكر العلوي والشيعي والمسيحي والدرزي وليس فقط في الفكر السني.
| |
− |
| |
− | =6 شباط، 2018-مرجعية المنظوماتية=
| |
− | من اكثر من عشر سنوات وانا اطور المنهج المنظوماتي في العلوم الاجتماعية. طلع في عدة مراكز وجمعية عالمية والمؤتمر الستين. استطيع الان احالة الناس الى ادبيات راسخة.
| |
− | Systemic Philosophy, philosophy of systems.
| |
− | Introduction to systems philosophy, by Laszlo
| |
− | العقل البشري واحد، والانسان دائما ابن بيئته ولا احد يسبق زمانه. على الاقل سيوفرون علي اختراع المصطلحات والمفاهيم الاساسية. مبسوط. انا على يقين ان هذا هو مستقبل العلم. ان شا الله ما يطلعوا شلة مجانين ملمومين على بعض متل شي دين جديد سري. لا احب المثقفين الانبياء.
| |
− |
| |
− | Oussama Al-chami
| |
− | تعليق على الحامي. بعد ما قرأت عنهم أو قرأت أعمالهم.
| |
− | فيلسوف systémique فرنسا المشهور هو إدغار ناحوم موران. يعني مسكين صارت عقلاته توش. عينك على حالك دكتور. خليل بالاناليتيك تبع ديكارت، شو فوتك بسيستيميك. هو خلصنا اناليتيك لنفوت بالسيستيميك. 😁
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | هداك مكشلته ان اسمه ناحوم، كلهم بصير معهم هيك. انا احمد نظير محروس باسم النبي واسم ستي نظيرة اللي توفت بالسل، يعني اختصاصنا غير.
| |
− |
| |
− | Oussama Al-chami
| |
− | والنعم منك ومن كل بيت الأتاسي.ادكار ناحوم موران، معروف باسم ادكار موران، عم نمزج طبعا. الزلمة حاصل على وسام الشرف. لم يؤثر عليه أصله اليهودي 😁
| |
− | أنا قرأت له، كتابته صعبه أولا، وعامل محاولة إدخال المراقب بالمشاهده لذلك نقاضه بيعتبروه من أنصار الرولاتيفزم. إنما ما استفدت منه شي.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | هدا اول معرفتي بهم ولم اطلع بعد على كتاباتهم، وقد قطعت شوطا كبيرا في صنع مصطلحاتي الخاصة، واحيانا اخشى من توجه الفلاسفة نحو بناء منظومات فكرية تشرح كل شيء، هذا بالنسبة لي ايديولوجيا وعقدة النبي المخلص التي لا احبها في المثقفين.
| |
− |
| |
− | Mahmoud Jisri
| |
− | الرجاء المشاركة عند الاطلاع و المعرفة بهم لنعرف طلعوا شلة مجانين و لا خرج نتابع 🙂
| |
− | اذا فيه مواد جيدة الرجاء مشاركتها أيضا.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | لا ما كلهم. بتعرف لما بتطلع نظرية جديدة الكل بيستخدمها من الفيزيائيين الى جماعة البوذيين والخضر والروحانيين. الكتب التي وجدتها بالانكليزية واهما مذكور على صفحة الويكيبيديا
| |
− | systems philosophy
| |
− |
| |
− | محمد السيد
| |
− | رغم اني علميا اقل من ان اقيم
| |
− | لكن انا معجب جدا بكتابات ادغار موران وفكره
| |
− | افكاره في مقدمات للخروج من القرن العشرين اثرت في تكويني المعرفي
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | شوقتني، من زمان لم اقرا كتابا مؤثرا،
| |
− |
| |
− | محمد السيد
| |
− | ربما بالنسبة لكم دكتور كتاب عادي
| |
− | لكن ظروف قرائته بالنسبة لي في ٢٠١٠ و حديثة عن الثورة التي تعيد انتاج الاستبداد بالاستناد الى التجربة في روسيا
| |
− | وشروط الثورة ضد الخطا والشك واليقين وغيرها
| |
− | من المفاهيم كانت ماتعة ومؤثرة جدا لي
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | ارجوك لا تكبرني ولا تصغر نفسك. كل كتاب تقراه فانت اعلم به مني. وانا من المعجبين بتجربتك في الرعايا النفسية للاجئين. عمل رائد وانساني.
| |
− |
| |
− |
| |
− | Oussama Al-chami
| |
− | المشكلة إنك مضطر منهجيا تعتبر العمومية بمنهجك وإلا ستقع بالاجتزاء. و معلومك العلوم الاجتماعية sciences soft كيف بدك تطبق منهجية جدا معقده مثل السيستيميك على السوفت؟
| |
− | الله يكون بعونك..
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | ما سهلة ابدا ومجال الخطا كبير، لكن احسن من المنطق الارسطي.
| |
− |
| |
− | Oussama Al-chami
| |
− | صحيح.. المنطق الارسطي قبل روسل، لم يكن حتى كافيا لحل مسائل في الرياضيات بشكل كامل فما بالك بعلم الاجتماع و الميتا فيزيك. متناقضات بسيطه لم يكن المنطق الارسطي يستطيع حلها، حتى طوره روسل.
| |
− | الإنسان كائن متناقض جدا. والمجتمع البشري أكثر من الفرد تناقضا. حتى المجتمعات المتقدمه عن غيرها لا تقلل من حجم وعدد التناقضات إلا قليلا. فلذلك المنهج السيستيميك الذي يبحث على التعليل والتحليل سيكشف هذه التناقضات ولن يقدم لها حلا إلا الحل الارسطي. المدينة الفاضلة إنما يشكل آخر. وهو شبه مطبق الآن. أو جزئيا مطبق. كيف تنشئ منطق منهجي يقبل التناقضات. هنا صعوبة كبيره.
| |
− |
| |
− | =6 شباط، 2018 - الإمبراطورية الروسية=
| |
− | Maher Massoud
| |
− | Favorites · February 6, 2018 ·
| |
− | روسيا دولة صاعدة، بقايا إمبراطورية عم تحاول تعمل امبراوطورية عظيمة.. بس منين يا حسرة، قديش معو مصاري هذا بوطين ليعمل امبراطورية، إي بيل غيتس لحالو بيطلّع بالشهر قد نص الدخل القومي الروسي..
| |
− | أميركا وعظمتها.. هي تبع نهاية التاريخ.. ما قدرت تصمّد بالعراق، مع إنو نص الشعب العراقي كان معها.. يعني شيعة وأكراد بلا صغرى.
| |
− | وإذا إيران هججت الأمريكا من العراق وهي تلعب مع النظام بالإرهابيين، فهلق أمريكا هيي اللاعب المرتاح هون، والله لتهججك إنت والإيرانيين.. طول بالك.
| |
− | جايين تنقذوه.. والله غير يسقطكن معو..
| |
− |
| |
− | =7 شباط، 2018 - مصطلح إسلامي=
| |
− | لا احب مصطلحات مثل التاريخ الاسلامي والحضارة الاسلامية والمجتمع الاسلامي والفلسفة الاسلامية والطب الاسلامي والحكم الاسلامي، كلها اختراعات غربية من القرن التاسع عشر، ونحنا نبلعها بلع، حتى تصورنا لهويتنا حدده الغرب، لو يعلمون
| |
− |
| |
− | مراد بنيس
| |
− | ماذا يمكن أن نسمي مثلا المنظومة الثقافية المسيطرة على جنوب المتوسط وغرب ووسط آسيا في القرن العاشر الميلادي؟
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | تماما مراد، لا نعرف، وكل ما نعرفه ياتي من كتب دينية. يمكن لا يوجد اسم جامع، لكن بالتاكيد لم يكن الاسلام الفاعل الوحيد او الاهم. هم في عصرهم لم يستخدموا مصطلح اسلامي.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | وهل عندما نقول الحضارة الرومانية او التاريخ الروماني فاننا نعني انها كلها جاءت من مدينة روما. التسميات التاريخية مجرد اسماء وليس لها معنى الا في عالم الخيال. هل يمكنك مثلا ان تتحدث عن مجتمع مغربي واحد، او هل تعتقد ان هناك شي متجانس اسمه الوطن العربي او المجتمع العربي.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | القرن العاشر، مبكر كتير يا صاحبي. حتى اهل مصر في ذلك الوقت كانوا لا يزالون يتحدثون القبطية واغلبهم مسيحيون، الشي نفسه بالنسبة للمغرب. الحكام فقط كان يتبنون الاسلام كدين. واكثرهم لم يكونوا يتكلمون العربية.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | وليس لدينا معلومات مؤكدة عن سوريا. نعرف ان العربية انتشرت مبكر لكن لا نعرف نسبة المسيحيين واليهود وغيرهم. سكان السواد في العراق المسمون بالانباط كانوا يتكلمون الارامية. واهل الجبال كانوا خليطا من الاكراد والاشوريين. ولا نعرف دياناهم. الناس يظنون ان الرعايا دخلوا الاسلام مباشرة. ابدا، الامويون حتى كانوا يمنعون التحول الى الاسلام لتبقى الجزية.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | مثلمل نعتبر شارلمان جزءا من التاريخ الفرنسي، مع انه بم يتحدث الفرنسية بعمره.
| |
− |
| |
− |
| |
− | Kasem Atassi
| |
− | ليش نظير؟؟ فيك تشرح أكتر؟؟
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | التسميات المذكورة تعود فعلا الى القرن التاسع عشر والاوروبيون هم اول من استخدمها. لكنها لا تدل على اي منظومة متجانسة ومتشابكة. اين الاسلام في الفلسفة المكتوبة بين التاسع والخامس عشر. هل كتبوا كلهم عن الاسلام او كانوا متاثرين بالاسلام فقط او كتبوا لنشر الاسلام. هل كانوا ينظرون الى لنفسهم كمسلمين فقط. كثير من الفلاسفة لم يكونوا مسلمين. وفي الحقيقة لا نعرف مدى انتشار الاسلام بين الناس في ذلك الوقت. الاسلام هو تصنيف اختزالي يحولنا جميعا الى روبوتات دينية، وهذا فعلا ما يراه الغرب. من كل كتب التاريخ القديمة هناك كتاب واحد اسمة دولة الاسلام.
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | ان نسبة المستشرقين كل شي الى الاسلام ورواج هذه المصطلحات سهل صعود الاسلاميين واستحواذهم على مفهوم الامة والتاريخ والحضارة.
| |
− |
| |
− | =11 شباط، رسائل جوية=
| |
− | نجيب أبوفخر
| |
− | February 10, 2018 ·
| |
− | رسائل جوية !!:
| |
− | روسيا اكتشفت دور الإسرائيليين بإدخال مضاد الطيران يلي كان سبب بإسقاط الطائرة الروسية من أسبوع واعتبرتها رسالة من الإسرائيليين بقدرتهم على التصعيد وتخريب الاتفاقات ، فقامت بالرد من خلال الدفاعات الجوية السورية اليوم ، في إشارة إلى أنها كشفت الطبخة والطباخ . واعتبرتها رسالة للإسرائيلي إنو كمان نحنا الروس فينا نقلب عاليها واطيها ، خصوصا بعد أن استوعبوا الرسالة الأمريكية أول أمس من خلال قصف طيران التحالف لقوات رديفة لقوات النظام في بادية دير الزور التي كانت ردا على على قصف تلك القوات لقوات سوريا الديمقراطية المدعومة أمريكيا ، كرسالة للأمريكي بأن مشروعه مستهدف في المنطقة في عفرين والفرات أيضا ، فقام الأمريكي بقصفهم في رسالة منه بأنه ساكت في عفرين بمزاجه لكن بغير منطقة رح يحرق الأخضر واليابس إذا حدا بيقرب على حلفاؤه .. وهكذا تستمر المراسلات الصاروخية وحبرها حصرا دم السوريين .
| |
− | ولا حدا يسامحنا
| |
− |
| |
− | =15 شباط، في الحب=
| |
− | الحبيب ليس الا اسقاطا لرغائب ذاتية على شخص اخر. الصلة الواقعية الوحيدة مع هذا الشخص هي الانجذاب الجنسي. تحتاج الى عشرين سنة بعده ليتحول الحب من اوهام في ذهنك فقط الى شخص حقيقي تحبه فعلا بناء على التجربة. الحب من النظرة الاولى هو اسوء تجربة علميةفي التاريخ، العينة صغيرة والمعلومات منحازة والنتيجة معروفة مسبقا. لكن الحياة كلها تقوم على هذه الكارثة العلمية. الحقيقة الوحيدة هي الموت، ولذلك فان الحياة قفزة هائلة في عالم الاوهام السعيدة. هذه هي معجزة الحياة. ولا يعيشها المرء على حقيقتها الا عندما يكون في اكثر مراحل حياته جهلا وانفعالية وقفزا نحو المجهول وسوء محاكمة، واعني المراهقة. كم اتمنى ان تعود تلك اللحظات الجاهلة حتى اسبح في عالم الوهم الجميل والمشاعر الجياشة المنفلتة من عقالها. فالنتين سعيد. لا يمكن لفالنتين ان يكون الا عيدا وثنيا. لا اعتقد انه قديس مسيحي. هذا غير ممكن.
| |
− |
| |
− | حسام الدين درويش
| |
− | نزع السحر عن العالم واصل عندك لمراحل جد متقدمة ... وانا مسحور جزئيا من جهة ومرتاب جزئيا بذلك
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | انا فعلا في مراحل متقدمة. لكني مجرد استاذ، لا تبعات لقرارات وادرس عالما من الاوهام اسمه التاريخ.
| |
− |
| |
− | Kasem Atassi
| |
− | ابن العم: أحلى مافي الحب أنه أسوأ تجربة علمية بالتاريخ
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | طز بالعلم
| |
− |
| |
− | Razan Zahrawi
| |
− | لان الحقيقة الوحيدة هي الموت فكان لا بد من التكاثر ..ولهذا وجد الحب ...لضمان استمرارية الجنس البشري
| |
− |
| |
− | Ali Rekmani
| |
− | حلو، معناها ما حدا بيتزوج عن حب، هاي أكبر كذبة بيقولوها!
| |
− |
| |
− | Ahmad Nazir Atassi
| |
− | لا لا علي، لن اختزل الحب في لحظة. الحب سيرورة طويلة تبدا بانجذاب جنسي وتتطور. الحب مثل الانسان. هل انت ذات الشخص الذي كنته من عشرين سنة. نتزوج عن حب ونبقى معا بعد عشرين سنة عن حب قد كبر وتكور معا. في حب ابو شهر وحب ابو عشرين سنة، وهما ليسا نفس الشيء لن هناك استمراية نوعا ما.
| |
− |
| |
− | =15 شباط، الكولونيالية=
| |
− | يجيب ان نعيد كلمة الكولونيالية والامبريالية الى التادول. المنظومة الدولية الحديثة وتعاملها مع العالم الثالث ليس اكثر من امبريالية جديدة. التعامل مع المسالة السورية دليل واضح على ممارسات وتصنيفات ومقاربات لاتعدو كونها امبريالية بثوب ليبرالي. لا يمكن ان تستمر الدول الصغيرة في مثل هذا العالم. لا اريد خلق مظلومية، لكني لا اعتقد ان خنق الاخرين مجرد داروينية اقتصادية. لا امانع العولمة لكن القضية هو انه لا مكان لنا فيها ولن نستطيع المنافسة. بناء التحالفات الاقتصادية وايجاد بدائل للبنك العالمي والامم المتحدة اصبح ضرورة.
| |
− |
| |
− | Houssam Attal
| |
− | لاباس، ولكن الا اعتقد ان النعوت تكفي، رغم أهميتها في توضيح المسائل. المنظومة الحديثة مبنيه على أساس حضارات متصارعة. الحضاره الوحيدة (منذ الحرب العالميه٢) المنكهة بالصراعات الداخليه بدلا من الخارجيه هي الحضاره الاسلاميه. عندما يتغير ذلك ربما يعود النظام الى التوازن. لاعتقد ان بدائل للبنك العالمي أو الامم المتحدة ستكفي بالغرض.
| |
− |
| |
− | =15 شباط، مركز عربي للدراسات الأمريكية=
| |
− | مع الاف مراكز دراسات الشرق الاوسط والاسلام، لا ارى في المنطقة مركزا واحدا للدراسات الامريكية او الاوروبية. انها ضرورة ملحة الى اقصى الحدود. مخطئ من يعتقد انهم يدرسون انفسهم كفاية وليس علينا الا الترجمة. توليد المعرفة متعلق بالمنظور. يمكن لنا ان نقدم الكثير من الدراسات الجيدة لا بل الممتازة لمجرد اننا خارج المنظومة. وهل تعتقدون ان ذكاء دراسات الشرق الاوسط جاء من التقدم النظري، ابدا انها مجرد ان رؤية الخارجي دائما اوضح من الداخلي. هل وجدتم اي كتاب غربي يتحدث عن الحرب العالمية الثانية على انها حرب استعمارية وليست حرب الخير ضد الشر. ابدا.
| |
− |
| |
− | Iyad Rayane
| |
− | معك حق نظير، كوننا خارج المنظومة ممكن يعطينا درجات حرية اضافية
| |
− |
| |
− | =15 شباط، كتاب إدغار موران=
| |
− | إدغار موران: كتاب المنهج والافكار
| |
− |
| |
− | =16 شباط، روسيا متورطة في سوريا=
| |
− | [https://www.thecipherbrief.com/view-russia-trapped-syria?fbclid=IwAR1IpIuWfUZ3b2nCKeODAa_rP9BoB4rotjhTxIRCU21XcHfYRpMdWAm8vAc#.Wobcp6jOrqA.facebook View: Russia Trapped in Syria]
| |
− |
| |
− | [[تصنيف:كتاباتي حسب التاريخ]]
| |