استعرض مصدر حوار ندوة وطن 2020

=4 آذار 2020، فيديو الندوة=
[[ملف:87691469 1114773352197061 3587775238219235328 n.jpg|تصغير|منشور الندوة]]
[https://youtu.be/tULrhHS5G28?si=13dKPLgzBo-qPBjP في العدمية السياسية والطهارة الأخلاقية والواقعية الانبطاحية]
#حوار_ندوة_وطن ج٢
المداخلات الثلاثة 
مقالة حسام الدين درويش في اول تعليق
اشكر القائمين على ندوة وطن على استضافتي مع الاخوين حسام الدين درويش وراتب شعبو للتحاور حول ظواهر العدمية السياسية والطهارة الاخلاقية والواقعية الانبطاحية. هذا الجزء يحتوي تقديم المشاركين لانفسهم ومن ثم مداخلاتهم؛ كل مداخلة مقسومة الى ثلاثة اجزاء. رابط المقالة بنفس العنوان للاخ حسام موجود في التعليق الاول.

=8 آذار 2020، فهرست مواضيع الحوار=

#حوار_ندوة_وطن ج٣
فهرست مواضيع الحوار
دعتنا مجموعة وطن، انا وحسام الدين درويش وراتب شعبو، الى التحدث لاعضائها عن موضوع كتب فيه د. حسام مقالك بعنوان "العدمية السياسية، الطهرانية، والواقعية الانبطاحية". تشعب الحديث لعدة ايام وتطرقنا لمجموعة مواضيع اعتبرها اساسية  ومتكررة. اضعها هنا بصيغة السؤال.شاركت المحاضرات وسأحاول مشاركة التعليقات.
١- ما هي السياسة في زمننا، ماهي ادواتها ومنابرها، ما علاقتها بالمجتمع والشأن العام، وما علاقتها بالدولة
٢- العزوف عن السياسة الملاحظ في مجتمعاتنا هذه الايام، ما هو، ما مظاهره، ما اسبابه، كيف التعامل معه
٣-الاحزاب كأدوات مفضلة لممارسة السياسة في المجتمعات الحديثة، ما اصلها، هل هي ضرورية، هل توجد بدائل، كيف تختلف عن التحزبات العصبوية التي نعرفها في مجتمعاتنا، كيف تسهم في ظاهرة العزوف، هل نحتاجها اليوم، هل هي ممكنة اليوم، هل هي نخبوية ام جماهيرية
٤-موانع ممارسة السياسة مثل الثقافة المجتمعية، الموروث الديني، التاريخ، التعليم، النخبوية 
٥- التاريخ: ما هو، هل هو الذاكرة الجمعية، الذاكرة الشفوية، او الذاكرة المكتوبة، او كل ما حدث في الماضي، كيف يؤثر الماضي في الحاضر وكيف يؤثر الحاضر في التاريخ، كيف يستمر الماضي وهل هناك قطيعة او مراحل مفصلية
٦- الدين: ما هو، المقدس والمدنس، اثره في ثقافة المجتمع القديمة والحاضرة، دور الدين في الدولة، لماذا نركز على الموروث الاسلامي وليس ماقبل الاسلامي او المسيحي، هل يدخل فيما يسمى وجدان المجتمع، هل هو عبء، كيف يحكمنا الدين وكيف تستخدمه الدولة لحكمنا، لماذا الدين نظام شمولي، هل الدولة الدينية بالضرورة دولة ديكتاتورية
٧-الدولة: ما هي الدولة الحديثة، ما اثر الموروث في دولنا، هل للدولة ضرورة، هل يمكن سحب بعض الصلاحيات والادوار من الدولة، التجارب الجديدة في الحوكمة في سوريا، لماذا لا نسمع عن هذه التجارب، ما علاقة المجتمع المدني بالدولة، ما هي الدولة الدينية والدولة العلمانية، كيف نشأت الدولة، لماذا نعاني منها اكثر من غيرنا، هل نعرف الديمقراطية، هل العيب فينا
٨-فقه التغيير: كيف يحصل التغيير المجتمعي والسياسي، هل يجب ان يكون جذريا ام تدريجيا، سريعا ام بطيئا، ما علاقة الثورة بالتغيير، هل يكون التغيير بالتعليم ام بالتنوير، ما دور النخب في التغيير، ما نوع هذه النخب، هل هم المثقفون ام المختصون، هل نحتاج احيانا الى تغيير بالاجبار، هل هناك تغيير ذاتي ام نحتاج الى محركات خارجية، ما ادوات التغيير، ما هي مؤشرات التغيير، هل التجارب الجديدة في الثورة تغيير ام لا، ما دور الايديولوجيا في التغيير

=8 آذار 2020، تلخيص الموضوع الأساسي وبعض التشعبات=
[https://soundcloud.com/ahmad-nazir-atassi/m4a/s-2Y5qJ?fbclid=IwY2xjawIckspleHRuA2FlbQIxMQABHXiVPOdr2mWcBMEir7suhn7lWzc7fHgeQwbBztmTJCoVpDBQ79x1Jy2txQ_aem_XaCiScDdpPG3bVj0ze2O0w في الموضوع وتفرعاته]

#حوار_ندوة_وطن ج٤
تلخيص  الموضوع الاساسي وبعض التشعبات
سأكتب هنا حتى يبقى بين ايدينا سجل بالمواضيع والافكار التي طرحت:
١- محاولات لفهم الموضوع الاصلي: ما معنى المصطلحات والمفاهيم المستخدمة، هل تنطبق على ظواهر راهنة ام على ظواهر تاريخية متكررة، هل تنطبق على كل المجتمع ام على بعض الاشخاص فقط، هل هناك علاقات سببية بين المفاهيم الثلاثة، هل المصطلحات موفقة بمعنى ان لها دلالات محددة ومفهومة للقارئ و انها تدل على ظاهرة واسعة الانتشار وظاهرة ذات اهمية، هل هناك مصطلحات بديلة.
٢- احد التفرعات هو العزوف عن العمل بالسياسة في المجامعات السورية: هل للعزوف علاقة بالعدمية او الطهرانية السياسية، ناريخ العزوف في مجتمعاتنا، اسباب العزوف القصيرة الامد والطويلة الامد
٣ - ثاني التفرعات هو السياسية: ما معنى السياسة، علاقتها بالشأن العام والمجتمع والمصلحة العامة، علاقتها بالحكم والدولة والسلطة، من يمارسها، من يجب عليه ممارستها، ادوات ممارسة السياسة من احزاب وغيرها
٤- ثالث التفرعات هو الاحزاب كأدوات لممارسة السياسة، متى تنشأ، كيف تمارس السياسة، هل هي عصبية، ما اهمية التحزب، هل هناك تعارض بين التحزب والمصلحة العامة، متى يكون الحزب جيدا ومتى بكون سيئا
٥- رابع التفرعات هو موانع ممارسة السياسة في مجتمعاتنا وكيفية التغلب عليها: هل الموانع تاريخية او ثقافية، ما علاقتها بالتاريخ الاسلامي، ما علاقتها بالوجدان العربي، ما علاقتها بالنظام السلطوي، هل يأتي التغيير بثورة سياسية ام بثورة ثقافية او انه تغيير تدريجي، هل يحتاج التغيير الى نخبة واعية رائدة، ما علاقته بالتعليم.

=8 آذار 2020، المسميات والمزيد من الطهرانية=
[https://soundcloud.com/ahmad-nazir-atassi/m4a-1/s-DBDNx?fbclid=IwY2xjawIckwBleHRuA2FlbQIxMQABHb5EZlulBmiimR_Wt8wp1OuZkSEZSDe-V6cQEy0MaJSRRi40LOrBit-nNQ_aem_8ZqLwGWBy3NLbdn0b7avYg المسميات]
#حوار_ندوة_وطن ج٥
المسميات - المزيد عن الطهرانية السياسية
الطهرانية ليست فقط الابتعاد عما يعتبر نجاسة، بل كذلك اعتبار النفس طاهرة لانها تبتعد عن النجاسة. الانسان لا يبتعد عن النجاسة بطبيعته بل هو ذلك الانسان الذي يعتبر نفسه طاهرا. والطهرانية قد ترتبط بعدة سياقات لكن الحديث هنا هو عن الطهرانية السياسية. العدمية السياسية بشكل عام لا تؤدي الى الطهرانية السياسية. د حسام ذكر الثلاثة كظواهر موجودة الآن اي متزامنة، وليست بالضرورة مرتبطة مع بعضها البعض بعلاقات سببية. قد يكون الانسان طهرانيا دون ان يكون عدميا.
مثلا اذا سألت العديد من السوريين او العرب عن الصفات التي يعتبرونها اساسية في القائد السياسي المثالي، فسيذكرون انه اخلاقي، لا تشوب سيرته اية شائبة لا اخلاقية، يؤدي الشعائر الدينية ويؤمن بربه ويعتمد عليه، ويعدل بين الناس في الحكم مثل الخليفة عمر، ويخاف الله في رعيته. لاحظ هنا ان المواطن لا يطالب بأية صفات تقتصر على المجال السياسي كالقدرة على التحليل السياسي، لكن كل ما يطالب به هو اخلاق رفيعة ذات تعريف ديني ومفهوم ديني للعدالة. بالنسبة لي هذه طهرانية سياسية. لان هذا المواطن اذا اتيحت له فرصة العمل في السياسة فهذه هي الصفات التي يريد ان يعكسها لمؤيديه. باختصار سيريد ان يعكس طهارة اخلاقية. اي انه سيزعم بان السياسة نجاسة وانه ينأى بنفسه الطاهرة عنها وانه لا يمارس الا حسن الاخلاق المتعارف عليه في المجتمع والمقبول دينيا. لكن د حسام لا يناقش مثل هذه الحالة ويقتصر على مثال المواطن الذي يقرف من السياسة ولا يمارسها لانها باعتقاده نجسة ولا يعمل بها الا النجسون. وبما ان ذلك المواطن طاهر ويريد ان يبقى كذلك فهو يحجم عن السياسة. انها ترفع وليست تواضع.

=8 آذار 2020، الأمثلة أولًا=

#حوار_ندوة_وطن ج٦
الأمثلة أولاً
مسؤولية التوضيح شغلة عملية. لكن الفهم بحد ذات ينتج عن علاقة تبادل بين الكاتب والقارئ. بالتأكيد بأمريكا يرمون المسؤولية على الكاتب لان الغرض هو التسويق فاذا لم يشتر احد منتجي فهذا خطئي. الاوروبيون اكثر نخبوية ويعتبرون الكاتب معلم فوق القراء الذين هم اشبه بالمريدين. مرة اخرى هذا جانب عملي ليش شرحا لديناميكية الفهم الذي ينتج من حوار مشترك بين الكاتب والقارئ. 
اما هل لغة د حسام صعبة؟ قد تكون لكن السؤال الاهم هو هل الصعوبة ضرورية وهل تقدم قيمة مضافة؟ جوابي هو بالتأكيد. نحن بحاجة للمختص وبحاجة لادخال مفاهيم ومصطلحات جديدة وبحاجة للتعليم وللتعلم. لذلك ادعو الى استمرار الشرح وليس الى التخلي عن المصطلحات. 
د حسام قال النظرية قبل المثال لانها اعم. لكن الذي طرح النظرية بالتأكيد بناها على امثلة عملية. التعليم باعتباره تقديم لمادة مسبقة الصنع دائما ينحاز الى النظرية ويعتبر الامثلة شروحات. لكن الباحث المفتقد لنظرية يبدأ من الظواهر الواقعية والتي ستصبح امثلة بعد اكتمال النظرية. بالنسبة للمستمعين فلم يكونوا على معرفة بالنظرية ولذلك لم يعرفوا ان كان د حسام يقوم بعمل استقرائي اي ينتج النظرية انطلاقا من الامثلة، ام بعمل استنتاجي يفترض وجود النظرية ويطرح امثلة لشرحها فقط. بالطبع انا كمتأثر بالنموذج الامريكي افضل الانطلاق من المثال. لكن هذا لا يلغي النظرية الجاهزة او يقلل من اهميتها.
امثلة عن العدمية السياسية؟
النظام والمعارضة اضرب من بعض
كل الشغالين بالسياسة كذابين
الحالة بدها قنبلة ذرية تمحي الجميع
وينو النيزك
الله بعت كورونا لمعاقبتنا لاننا كلنا مذنبون
مستقبلنا خرج من أيدينا وصار بأيدي الروس والامريكان
ماحدا فهمان وعلى حق غير جماعتي سواءا كانوا اسلاميين او علمانيين
الحالة معقدة ما هاد الواحد يعرف هو مع مين
امثلة عن الطهرانية السياسية؟
اخي السياسة وساخة، انا والحمد لله بعمري ما حطيت ايدي فيها
نحن بحاجة الى عبد الناصر جديد يقودنا الى طريق النجاة
النخب كلها وسخة وكافرة والعودة للدين هي الحل الوحيد
هدول جماعة الاسلاميين بدهم محق، بدنا قائد مثل تشي جيفارا نقي
بدها الشغلة نبي جديد قلبه لله يعيدنا الى طريق الصواب
الشيخ معاذ هو الوحيد اللي ما وسخ ايديه بالسياسة
رياض الترك حمى نفسه من الدخول في المهاترات لانه على الارض والشباب المناضل
انا اصلا من يوم يومي ما بحب السياسة
الحمد لله الذي ابعدني عن وساخة السياسة
ابو بلال اسد السنة سينقذنا من وساخة الغرب ووساخة الاسد والروس
اصلا نحنا ما بيلبق لنا شيء
شعب جحش بده ضرب
الاسد كتير عليكم يا متخلفين
لايمت بدنا نعاني من هالامراض الاجتماعية
أمثلة عن الواقعية الساسية الانبطاحية؟
اخي انتم ليس مصرين تصارعوا النظام، اصلا ما اجاكم هالثورة غير الدمار
واضح انها حرب على اهل السنة ومافي غير ابو بلال واقف معنا ولازم نوقف معه
اخي الروس اقوى من امريكا واهون من النظام خلينا نتصالح معهم
انا ما عاد عندي خيار غير ارجع لسوريا وبوس التوبة
اخي ما فينك تلومهم، على الاقل كنا عايشين وبيوتنا لساها واقفة
الله محيي صقور جيش الدفاع الاسرائيلي، ما في غيرهم رح يخلصنا من الحكم النصيري
اصلا كل واحد عم يرجع لسوريا كان بالاصل من جماعة النظام ومتنكر
مافي غير العقوبات الامريكية رح يركع النظام ويخلصنا منه
مافي غير العمل المسلح، هدا النظام ما بيفهم غير بالبارودة، الجهاد الى النهاية
اصلا انا ما بلومهم لجماعة المعارضة المرتهنة لان مستقبل سوريا كان دائما بايد غيرها
الله يخلي لنا سيادة الرئيس والجيش السوري

[[تصنيف:سياسة]]